útočná pavéza

Archiv problémů, jež byly úspěšně vyřešeny.

Moderátoři: World Builder, Dungeon Master, Dungeon Servant

Uživatelský avatar
Jon
Příspěvky: 2585
Registrován: 2. 4. 2007 10.28
Bydliště: Thalie
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jon » 19. 9. 2010 16.06

K tématu:
Za nahlášení chyby díky - pavéza je dělaná jako primárně obranná věc, a tak na ní bonus k útoku nefunguje a nikdy fungovat nebude (NWN mechanika nepobere, že některé předměty můžou zvýšit určité ability - například botám nelze přiřadit "bonus k útoku" etc.). Kdyby bylo aktivní WB, jistě už byse to dávno vyřešilo (pravděpodobně zrušením téhle pavézy nebo přidáním jiného, funkčního bonusu) spolu s větší změnou výbavy a balancováním bonusů a postihů u jednotlivých itemů. WB ale není.

_____________________
Mimo téma (Jonův osobní pohled jako hráče a DM, nikoli nějaká stanoviska týmu):
Ohledně "nutnosti" mít co nelepší vybavení: já vás chápu, ale vy, kdo tu dokola omíláte řeči o kvalitě a "funkčnosti" vybavení spolu s agumenty typu "počkej až budeš utíkat před skřety" nebo "kdyby jsi tehdy v bitvě něco dělal/a..." byste si mohli konečně uvědomit, že některým lidem nejde o to, aby byla postava schopná sama vybít skřetí sídliště nebo (opět sama) pokosit dva zlobří mágy. Některým jde prostě o to, že jejich chudá postava na žoldáckou zbroj nemá a nikdy mít nebude, a tak bude radši chodit v rozthané a rezivé kožené zbroji sem tam pobité zašlými cvočky. která jednak podtrhuje její charakter, jednak mnohdy vypadá lépe... Některým jde o to se bitvy zúčastnit čistě pro charakter postavy, nejen kvůli tomu, že můžou na něco kliknout a nechat systém, aby vyřešil zbytek. Samozřejmě je to věc individuálního přístupu a žádný není zvlášť podporovaný nebo nějak "stíhaný": co je císařovo, nechte císaři. Osobně je mi ale milejší přístup "jednou si možná žoldáckou zbroj koupím" než "nutně potřebuju žoldáckou zbroj a musím jí mít co nejdřív, abych.…".
Obecně bych řekl že to závisí na typu hry. Kdo klade důraz na boj a chce mít postavu "vymastřenou", bude si vždycky kupovat systémově nejsilnější věci. Pro koho ale systém hry jako takové neznamená první a poslední, klidně bude v souladu s charakterem postavy a jejím image nosit destičkovou zbroj (zdravím třeba Serbitara), i když by dávno a dávno mohla chodit v něčem systémově lepším.
Možná by to chtělo zamyslet se i nad motivací postavy k boji, než do nějakého půjde. Nebo se zamyslet, kde vzal chlapík, který do desátého levelu jen seděl u Svačinky a mlel hubou, a který meč nebo sekeru viděl maximálně u pasu někoho jiného, svoje rázem dokonalé bojové dovednosti (o dokonalé výbavě sehnané a darované mu přehnaně štědrými "kamarády" ani nemluvě). A taky se zamyslet nad tím, co to znamená, když někde nějaká postava (většinou sama) padne. Potřebujete opravdu nejdrsnější vybavení a build z netu, a nebo jen lepší partu / strategii (z mých DM zkušeností vyplývá, že strategie je většině hráčů.… volná)? Potřebujete klikat na červená NPC (i když to už dávno není nutné a třeba se díky DM oživení vzdávají) a nebo potřebujete příběh? Potřebujete mít u postavy expy a levely aby byla "slavným válečníkem" (čti "systémově silným") a nebo chcete, aby vaše postava jako válečník měla něco za sebou (a nemyslím tím opětovné vybíjení dvou, tří dungů, kde jí už nemůže nic překvapit) a opravdu tím slavným válečníkem byla? ("Tvůj vnuk, pane, je nejlepším šermířem v zemi. V té a té bitvě zabil sám dvacet mužů" - "Můj vnuk je dobrý v máchání mečem - to dokáže sebevětší idiot, ale ještě to z něj nedělá válečníka.")
Zajímavé otázky, zajímavé zamyšlení. Odpovězte si sami.
Kraki Skengdrang

Uživatelský avatar
Akruo
Příspěvky: 1142
Registrován: 29. 9. 2007 9.02
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od Akruo » 19. 9. 2010 16.36

Jon píše:
:smile: :yes:
...ač mé příspěvky vyzněly jinak, tak prakticky souhlasím se vším co je tu napsáno v Jonově osobním pohledu. Jen je důležité nejen zamyslet se nad věcmi sepsanými výše, ale taktéž pochopit, že někomu to bohužel/naštěstí "stačí" hrát jinak. A jestli to chápu dobře, tak je v tomto na EQ naprostá svoboda, toho jak pojmete svůj RP. Jak budete své postavy ve světě prezentovat.. a jak to budou (s prominutím) moc vypatlané stroje na zabíjení a nebo naopak skvěle propracované charaktery se svou minulostí, problémy, chybami a "lidským" prožíváním všeho kolem.….

EDIT: Jde prostě o cit pro hru a ten máme každý jiný … i představu o fantasy a podobně.…
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©

Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní

Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5058
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog » 19. 9. 2010 17.02

xondik píše:"Od pavézy k pohorkám (přes křídlatý helmy , elfí luky) a zase zpět."

Mno trochu začínam litovat ,že jsem se o tom zmínil :blink:
Však to je v pořádku. Mne k té poznámce jen vybudilo ono slovo "nevýhodná", i když ho možná Akruo nemyslel tak, jak ho napsal; ostatně proto jsem to taky nejprve nijak moc neřešil.

osobně se přikláním k teorii, kterou tu už napsal Jon - že +1 do útoku platí výhradně pro zbraně a nedá se "přenášet" z jiného vybavení.

Nebo se možná dřív dalo, ale něco (patch 1,69?) to pak zrušilo. Divil bych se totiž, kdyby to bylo nefukční už od samého začátku, i když se to samozřejmě v té záplavě předmětů stát mohlo.
acc. westgard, postava Alkaran aep Ellena | Silmelinde (stačí mi říci a já ji lognu)

cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa » 19. 9. 2010 17.04

Akruo píše: 2)Ano je hrozné, že mají všichni "Stejný set" - ale co s tím, když prostě chcou postavy a hráčí kvalitu a v nabídce je jedna jediná "kvalitní" tak si ji pořídí, když na to mají.
Akruo píše: - prostě je to "trošku" vynucené systémem, a tak ti kdo nejsou určitým způsobem "maxovaní" mají vždy proti ostatním nevýhodu
Tomu se rika powergaming, at se to okeca jakymkoli RP … O nicem jinem to neni.

tipuji si, ze Balrog chtel svoji rypavou poznamkou jemne naznacit, ze by to chtelo prave mene powergamingu, protoze v tomto pripade (equip pro valecniky) je to uz moc okate …

Uživatelský avatar
Akruo
Příspěvky: 1142
Registrován: 29. 9. 2007 9.02
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od Akruo » 19. 9. 2010 17.16

cybermisa píše:
Akruo píše: 2)Ano je hrozné, že mají všichni "Stejný set" - ale co s tím, když prostě chcou postavy a hráčí kvalitu a v nabídce je jedna jediná "kvalitní" tak si ji pořídí, když na to mají.
Akruo píše: - prostě je to "trošku" vynucené systémem, a tak ti kdo nejsou určitým způsobem "maxovaní" mají vždy proti ostatním nevýhodu
Tomu se rika powergaming, at se to okeca jakymkoli RP … O nicem jinem to neni.

tipuji si, ze Balrog chtel svoji rypavou poznamkou jemne naznacit, ze by to chtelo prave mene powergamingu, protoze v tomto pripade (equip pro valecniky) je to uz moc okate …
A ona ještě výbava nic neznamená, když vezmeme v potaz PowerBuilding :bigwink: :clover:
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©

Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní

cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa » 19. 9. 2010 17.51

Akruo píše:
cybermisa píše:
Akruo píše: 2)Ano je hrozné, že mají všichni "Stejný set" - ale co s tím, když prostě chcou postavy a hráčí kvalitu a v nabídce je jedna jediná "kvalitní" tak si ji pořídí, když na to mají.
Akruo píše: - prostě je to "trošku" vynucené systémem, a tak ti kdo nejsou určitým způsobem "maxovaní" mají vždy proti ostatním nevýhodu
Tomu se rika powergaming, at se to okeca jakymkoli RP … O nicem jinem to neni.

tipuji si, ze Balrog chtel svoji rypavou poznamkou jemne naznacit, ze by to chtelo prave mene powergamingu, protoze v tomto pripade (equip pro valecniky) je to uz moc okate …
A ona ještě výbava nic neznamená, když vezmeme v potaz PowerBuilding :bigwink: :clover:
Powerbuilding je soucast powegamingu …

Uživatelský avatar
Akruo
Příspěvky: 1142
Registrován: 29. 9. 2007 9.02
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od Akruo » 19. 9. 2010 17.59

cybermisa píše:
Akruo píše: 2)Ano je hrozné, že mají všichni "Stejný set" - ale co s tím, když prostě chcou postavy a hráčí kvalitu a v nabídce je jedna jediná "kvalitní" tak si ji pořídí, když na to mají.
Akruo píše: - prostě je to "trošku" vynucené systémem, a tak ti kdo nejsou určitým způsobem "maxovaní" mají vždy proti ostatním nevýhodu
Tomu se rika powergaming, at se to okeca jakymkoli RP … O nicem jinem to neni.

tipuji si, ze Balrog chtel svoji rypavou poznamkou jemne naznacit, ze by to chtelo prave mene powergamingu, protoze v tomto pripade (equip pro valecniky) je to uz moc okate …
Ano, když vezmeme to, jak je to tu napsáno (mnou), tak to vyznívá jako "obhajoba" powergaminku

Ale doufám, že některé příspěvky v tomto topicu nechcou označit postavu (a hlavně jejího hráče), která má plnou (a nejlepší výbavu) za někoho kdo hraje špatně/"pavrgejmí". Protože nevidím NIC špatného na tom, když takovou postavu hráč hraje a upřímně je mi jedno, jestli to všechno opravdu krásně hraje nebo si to jenom obkecává z důvodu největší PG a PB a nebo vůbec netuší o tom, že by se něco takového mělo promyslet a hrát. HLAVNÍ je, jestli vás hra s ním ve hře baví. A možná není někdy od věci se zamyslet ne jenom nadtím, kdo nám tu hru nějakým způsobem kazí, ale i nadtím - "NEKAZÍME NĚKDY HRU MY - OSTATNÍM?!"
(to je dle mého jedna z nejtěžších věcí - nejen uznat svou chybu, ale vůbec ji najít či se o to snažit...)
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©

Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní

cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa » 19. 9. 2010 18.54

Akruo píše:
cybermisa píše:
Akruo píše: 2)Ano je hrozné, že mají všichni "Stejný set" - ale co s tím, když prostě chcou postavy a hráčí kvalitu a v nabídce je jedna jediná "kvalitní" tak si ji pořídí, když na to mají.
Akruo píše: - prostě je to "trošku" vynucené systémem, a tak ti kdo nejsou určitým způsobem "maxovaní" mají vždy proti ostatním nevýhodu
Tomu se rika powergaming, at se to okeca jakymkoli RP … O nicem jinem to neni.

tipuji si, ze Balrog chtel svoji rypavou poznamkou jemne naznacit, ze by to chtelo prave mene powergamingu, protoze v tomto pripade (equip pro valecniky) je to uz moc okate …
Ano, když vezmeme to, jak je to tu napsáno (mnou), tak to vyznívá jako "obhajoba" powergaminku

Ale doufám, že některé příspěvky v tomto topicu nechcou označit postavu (a hlavně jejího hráče), která má plnou (a nejlepší výbavu) za někoho kdo hraje špatně/"pavrgejmí". Protože nevidím NIC špatného na tom, když takovou postavu hráč hraje a upřímně je mi jedno, jestli to všechno opravdu krásně hraje nebo si to jenom obkecává z důvodu největší PG a PB a nebo vůbec netuší o tom, že by se něco takového mělo promyslet a hrát. HLAVNÍ je, jestli vás hra s ním ve hře baví. A možná není někdy od věci se zamyslet ne jenom nadtím, kdo nám tu hru nějakým způsobem kazí, ale i nadtím - "NEKAZÍME NĚKDY HRU MY - OSTATNÍM?!"
(to je dle mého jedna z nejtěžších věcí - nejen uznat svou chybu, ale vůbec ji najít či se o to snažit...)
Je treba si uvedomit, ze powergaming ci tvorba powerbuildu neni spatna, pokud neni na ukor RP (hledani RP okecavek pro oduvodneni PB je na ukor RP), je v souladu s charakterem postavy a nejsou pri nem porusovana pravidla EQ.
Akruo píše: HLAVNÍ je, jestli vás hra s ním ve hře baví.
Zabanost hry je dulezitym kriteriem, ale rozhodne ne tim hlavnim. Pokud se sejde skupinka powergameru, kteri se v dungu vykaslou na RP a udelaji si z EQ WOW, tak prestoze je vzajemne hra jiste bude bavit, na EQ vitana nebude.

Uživatelský avatar
Akruo
Příspěvky: 1142
Registrován: 29. 9. 2007 9.02
Bydliště: Znojmo

Příspěvek od Akruo » 19. 9. 2010 19.02

cybermisa píše:….
Dobře, tak tedy ne "zábavnost" … ale "uvěřitelnost" (?!) … ale víš co jsem tím myslel, snad, ne?
"Nesouhlasím. To je individuální názor. Mnozí ho s tebou možná sdílí, ale věř, že mnozí ne." - Pavel Urban ©

Rangarog Dragobir - zakladatel Západoříšské obchodní společnosti, kupec, kovář a kovkop ...padl a byl Durminem přijat do Věčných síní

Uživatelský avatar
Nalk
Příspěvky: 2763
Registrován: 12. 2. 2007 18.50
Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Nalk » 19. 9. 2010 19.08

Což to takhle od určité části...utrhnout na samostatný topic?

Každý uvěří v něco jiného. Je rozdíl mezi EQ WoW a EQ chci-tu-přežít-a-něco-třeba-vydělat. A já osobně se nebavím, když něco není uvěřitelné (do jisté míry... teda pak se chlámu ještě víc, ale na konci toho smíchu je takový ten povzdech)… no já jsem označkovaný už do skupiny powerbuilder a kdesi cosi … (díky jisté imho propagandě :shades: )

Ale... Jon mluví o příběhu - jenže co když v tom příběhu nechcete být jen uchichotaná figurka na věži, ale chcete být osoba v první lajně, která bojuje bok po boku s nejlepšími válečníky desky a odráží všechny možné nepřátele? Jistě..nemusíte mi kdo ví jak skvělý equip, ani postavu a tak, ale pokud tam chcete něco udělat a nejenom umírat zbytečně, abyste dostáli RP tvrdého válečníka, tak to něco chce.
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)

Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar

cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa » 19. 9. 2010 19.34

Nalk píše:(díky jisté imho propagandě :shades: )
OT: IMHO nikoli, IMHO naprosto opravnene. Mel jsi PB zaklinace/paladina, nehral jsi paladina, prisel jsi o levely paladina … :shades:

Uživatelský avatar
The_Balrog
Příspěvky: 5058
Registrován: 3. 8. 2006 7.37
Bydliště: (ಠ_ృ)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od The_Balrog » 19. 9. 2010 19.58

Jhe, co jsem to zase rozpoutal...

Obrázek
acc. westgard, postava Alkaran aep Ellena | Silmelinde (stačí mi říci a já ji lognu)

kokosak
Příspěvky: 3128
Registrován: 17. 8. 2007 18.49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kokosak » 19. 9. 2010 20.49

The_Balrog píše:Jhe, co jsem to zase rozpoutal...
Tyhle debaty rozpoutáváš s železnou pravidelností, vždy na stejné (nebo podobné) téma. Dej mi vědět, až z toho bude něco víc, než jen další čísla v počtu příspěvků.
Eternal chaos comes with chocolate rain, you guys. CHOCOLATE RAIN!

Street_cz
Příspěvky: 1211
Registrován: 10. 3. 2008 15.36
Bydliště: v koši (nejnižší patro)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Street_cz » 19. 9. 2010 21.05

Jon píše:K tématu:
Za nahlášení chyby díky - pavéza je dělaná jako primárně obranná věc, a tak na ní bonus k útoku nefunguje a nikdy fungovat nebude (NWN mechanika nepobere, že některé předměty můžou zvýšit určité ability - například botám nelze přiřadit "bonus k útoku" etc.). Kdyby bylo aktivní WB, jistě už byse to dávno vyřešilo (pravděpodobně zrušením téhle pavézy nebo přidáním jiného, funkčního bonusu) spolu s větší změnou výbavy a balancováním bonusů a postihů u jednotlivých itemů. WB ale není.

_____________________
Mimo téma (Jonův osobní pohled jako hráče a DM, nikoli nějaká stanoviska týmu):
Ohledně "nutnosti" mít co nelepší vybavení: já vás chápu, ale vy, kdo tu dokola omíláte řeči o kvalitě a "funkčnosti" vybavení spolu s agumenty typu "počkej až budeš utíkat před skřety" nebo "kdyby jsi tehdy v bitvě něco dělal/a..." byste si mohli konečně uvědomit, že některým lidem nejde o to, aby byla postava schopná sama vybít skřetí sídliště nebo (opět sama) pokosit dva zlobří mágy. Některým jde prostě o to, že jejich chudá postava na žoldáckou zbroj nemá a nikdy mít nebude, a tak bude radši chodit v rozthané a rezivé kožené zbroji sem tam pobité zašlými cvočky. která jednak podtrhuje její charakter, jednak mnohdy vypadá lépe... Některým jde o to se bitvy zúčastnit čistě pro charakter postavy, nejen kvůli tomu, že můžou na něco kliknout a nechat systém, aby vyřešil zbytek. Samozřejmě je to věc individuálního přístupu a žádný není zvlášť podporovaný nebo nějak "stíhaný": co je císařovo, nechte císaři. Osobně je mi ale milejší přístup "jednou si možná žoldáckou zbroj koupím" než "nutně potřebuju žoldáckou zbroj a musím jí mít co nejdřív, abych.…".
Obecně bych řekl že to závisí na typu hry. Kdo klade důraz na boj a chce mít postavu "vymastřenou", bude si vždycky kupovat systémově nejsilnější věci. Pro koho ale systém hry jako takové neznamená první a poslední, klidně bude v souladu s charakterem postavy a jejím image nosit destičkovou zbroj (zdravím třeba Serbitara), i když by dávno a dávno mohla chodit v něčem systémově lepším.
Možná by to chtělo zamyslet se i nad motivací postavy k boji, než do nějakého půjde. Nebo se zamyslet, kde vzal chlapík, který do desátého levelu jen seděl u Svačinky a mlel hubou, a který meč nebo sekeru viděl maximálně u pasu někoho jiného, svoje rázem dokonalé bojové dovednosti (o dokonalé výbavě sehnané a darované mu přehnaně štědrými "kamarády" ani nemluvě). A taky se zamyslet nad tím, co to znamená, když někde nějaká postava (většinou sama) padne. Potřebujete opravdu nejdrsnější vybavení a build z netu, a nebo jen lepší partu / strategii (z mých DM zkušeností vyplývá, že strategie je většině hráčů.… volná)? Potřebujete klikat na červená NPC (i když to už dávno není nutné a třeba se díky DM oživení vzdávají) a nebo potřebujete příběh? Potřebujete mít u postavy expy a levely aby byla "slavným válečníkem" (čti "systémově silným") a nebo chcete, aby vaše postava jako válečník měla něco za sebou (a nemyslím tím opětovné vybíjení dvou, tří dungů, kde jí už nemůže nic překvapit) a opravdu tím slavným válečníkem byla? ("Tvůj vnuk, pane, je nejlepším šermířem v zemi. V té a té bitvě zabil sám dvacet mužů" - "Můj vnuk je dobrý v máchání mečem - to dokáže sebevětší idiot, ale ještě to z něj nedělá válečníka.")
Zajímavé otázky, zajímavé zamyšlení. Odpovězte si sami.
Já si vybavuju tolik případů, kdy mi právě ta naše zbroj +10 zachránila život, a to jen proto, že jsem pavézu nepoužíval... všichni kolem mě umirali a mně padaly štastná čísla v loterii a s tím 1 hp jsem utekl tolikrát, až to bylo neuvěřitelný jak se mě to proradný štěstí drželo... naštěstí se mě nepustilo dřív, než jsem s tím skončil. A co se týče toho citu pro hru, jde o hafo hafo moc faktorů, se kterými člověk vyrůstá, se kterými pracuje. Já si po tý době hraní v namaxovaných zbrojích, kterýma jsem kompenzoval nízké oč a špatnej build nemohl nezvyknout s dalšíma postavama zase maxovat a mít všechno nejlepší... to prostě nešlo, ten stereotyp tý nejsilnějíš výbavy ve mně byl a musel být u každý postavy, jinak to prostě nefungovalo... taky díky tomu se mi nepodařilo přes x snah se znovu rozjet, ačkoliv sem taky xkrát končil a xkrát se vracel, ale ty stěžejní postavy mi prostě bránily v růstu nových, protože pak člověk dělá furt tu samou a vypadá to furt stejně

Teď sem se dostal do OT dokonce i OT tématu radši si du hrát s autíčkama :haha:

a ještě dodám, že opravdu obdivuju charaktery, který se nechaj raději zabít než aby si přilepšili zbrojí... já na to neměl :) klobouk dolu
Safira Isil - 3.1.1121 popravena katovou sekyrou
Ramone, syn Anarchův - 27.10.1129 zemřel nepřízní osudu
ostatní upadli v zapomnění

Uživatelský avatar
Nalk
Příspěvky: 2763
Registrován: 12. 2. 2007 18.50
Bydliště: Jižní Morava - Znojmo a Brno - stále 100% jižan
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Nalk » 19. 9. 2010 22.22

cybermisa píše:
Nalk píše:(díky jisté imho propagandě :shades: )
OT: IMHO nikoli, IMHO naprosto opravnene. Mel jsi PB zaklinace/paladina, nehral jsi paladina, prisel jsi o levely paladina … :shades:
Myslel jsem něco jiného... emulátore

EDIT: nemá smysl
Naposledy upravil(a) Nalk dne 20. 9. 2010 0.21, celkem upraveno 1 x.
"Compared to the "righteous" greed of the rulers, the villains of the world seem much more honorable. When scum rules the world, only more scum is born... You don't even understand that?"
- Eustass Kid (One Piece)

Van, kněz Hrebogův, vyznavač Vyšší cesty
acc.: Nalkanar

cybermisa
Příspěvky: 6337
Registrován: 20. 2. 2006 2.46

Příspěvek od cybermisa » 19. 9. 2010 22.49

Nalk píše:Myslel jsem
Promin Nalku, to ti ale vazne neverim … :no:

allekoo
Příspěvky: 729
Registrován: 16. 1. 2007 0.52
Bydliště: SR - ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od allekoo » 19. 9. 2010 23.48

Because I'm Batman !!!

Odpovědět